Dois comentários, duas respostas.
Por uma questão de cavalheirismo, começamos com Maria.
Pergunta a Sempre Muy Nobre Maria:
Dúvida crucial Max: existem dois Torah, um dos judeus ortodoxos e outro dos judeus sionistas? Nunca li Torah algum. mas sempre recebi informações que o dito cujo era um livro de ódio racista que tratava pejorativamente os outros (não judeus, o povo eleito) como gentios a serem exterminados, escravizados e outros privilégios. Estou tão enganada assim? Por favor, alguns esclarecimentos seriam bem vindos e agradeço antecipadamente.
Posso responder-te com uma pergunta: mas tu conheces uma religião que não seja intolerante?
O ponto de partida de quase todas as religiões é que existe um Deus e que este decidiu falar contigo, não com os outros, mas só contigo. Portanto: tu és o escolhido, o detentor da verdade absoluta. Isso já por si coloca-te na posição de poder avaliar o resto da humanidade e julga-la, na melhor das hipóteses, como um bando de pobrezitos que não conhece a verdade.
Como se não fosse suficiente, a maioria das religiões sugere o proselitismo, o que significa fazer que o resto da humanidade mude de ideia, sempre partindo do princípio de que tu estás certo e enquanto os outros erram. Poucas (se é que existem) são as religiões que convidam a um confronto de valores, uma troca de informação para estabelecer uma verdade superior. E não poderia ser de forma diferente porque as religiões têm antes a tarefa de proporcionar um sentido à vida das pessoas para depois passar a regulamentar a sociedade secular, criando novas castas, influenciando as escolhas políticas. O judaísmo não é uma excepção.
Do ponto de vista literário, os textos da religião judaica são a Torah, o Talmud e o Midrash.
- A Torah indica os primeiros cinco livros da Bíblia, a mesma utilizada entre os cristãos.
- O Talmud é uma recolha de discussões entre sábios
- O Midrash é uma forma de interpretação dos dois anteriores textos sagrados.
Para entende-lo melhor podemos fazer uma comparação com a “nossa” Bíblia: é esta intolerante ou racista? Qualquer pessoa pode responder “não”. Mas será a resposta correcta? Falamos de “tolerância”:
Se um homem ou uma mulher que vive numa das cidades que o Senhor dá a
vocês for encontrado fazendo o que o Senhor, o seu Deus, reprova,
violando a sua aliança
e, desobedecendo ao meu mandamento, estiver adorando outros deuses,
prostrando-se diante deles, ou diante do sol, ou diante da lua, ou
diante das estrelas do céu,
e vocês ficarem sabendo disso, investiguem o caso a fundo. Se for
verdade e ficar comprovado que se fez tal abominação em Israel levem o homem ou a mulher que tiver praticado esse pecado à porta da sua cidade e apedreje-o até morrer. (Deuteronômio, 17:2)
Mudamos de assunto: a Guerra Santa é o espírito do Alcorão? E na Bíblia, como é?
Proclamai isto entre os povos: chamem para a guerra santa, incitem os bravos, venham, todos os guerreiros subam. Com as suas enxadas, façam espadas e lanças com as suas foices; até o mais fraco diz: sou um guerreiro! (Joel, 4:9).
Comecem a santa batalha contra ela [Jerusalém, ndt]; força, vamos assaltá-la no meio do dia. (Jeremias 6:4)
Nota: na versão portuguesa desaparece o adjectivo “santa”.
Voltemos ao discurso “tolerância”:
Como
havia feito em Betel, Josias tirou e profanou todos os santuários
idólatras que os reis de Israel haviam construído nas cidades de Samaria
e que provocaram a ira do Senhor. Josias também mandou sacrificar todos os sacerdotes daqueles altares
idólatras e queimou ossos humanos sobre os altares. Depois voltou a
Jerusalém.(Reis 2, 23:19)
Então
Moisés disse aos juízes de Israel: “Cada um de vocês terá que matar
aqueles que dentre os seus homens se juntaram à adoração a Baal-Peor”.
Um israelita trouxe para casa uma mulher midianita, na presença de
Moisés e de toda a comunidade de Israel, que choravam à entrada da Tenda
do Encontro. Quando Fineias, filho de Eleazar, neto do sacerdote Arão, viu isso, apanhou uma lança,
seguiu o israelita até o interior da tenda e atravessou os dois com a
lança; atravessou o corpo do israelita e o da mulher. Então cessou a
praga contra os israelitas.(Números 25:5)
Uma vez ganha a estabilidade, as atitudes mais fortes foram progressivamente abandonadas em prol de algo que fosse mais facilmente aceitável por parte das grandes massas. Esta é a altura em que os Deuses repõem a espada e oferecem rosas (com espinhos no caso do Cristianismo porque tem sempre que haver um pouco de sofrimento).
As lutas de Maomé no Alcorão (na alvorada do Islão) são a versão islâmica das batalhas das doze tribos de israel (a parte mais antiga do Antigo testamento), assim como os preceitos “hediondos” do Talmud reflectem a perseguição dos Romanos e dos seus aliados.
O problema nasce no momento em que houver indivíduos que não entendem que a guerra acabou. É por causa disso que se fala dum sionismo religioso, que podemos identificar (apesar de não serem a mesma coisa) com o judaísmo ortodoxo moderno: esta vertente religiosa se reconhece no Estado de israel, põe no centro do mundo o povo de israel e o resto é secundário (e dispensável). É aqui que encontramos a interpretação (e a consequente instrumentalização) mais negativa do Talmud.
O judaísmo ortodoxo moderno atribui um papel central ao “povo de israel”, colocando um elevado grau de nacionalismo na interpretação dos textos sagrados. Isso provoca um paradoxo: apesar de ser , no nome e nos factos, uma variante mais moderna do judaísmo (as raízes podem ser encontradas no final do 1800) e de rogar a aceitação da modernidade, a colagem ao Sionismo determina que a interpretação dos textos sagrados seja menos tolerante em relação aos gentios. Pelo que: um judaísmo mais moderno na forma e nos preceitos oficiais mas mais caracterizado por um nacionalismo exasperado e retrógrado do ponto de vista dos gentios.
Diferente é o judaísmo ortodoxo, que permanece fiel aos livros sagrados interpretados à luz dos rabinos sobretudo da Idade Média. Naquela altura, o judaísmo ortodoxo conheceu uma forte evolução em particular com a obra de Moshe ben Maimon, mais conhecido como Maimónides: foi ele que “racionalizou” o judaísmo, que introduziu o conceito de “humildade”, que depurou (por assim dizer) o carácter mais “violento” do Talmud. É por isso que o judaísmo ortodoxo não pode reconhecer o Estado de israel, porque o homem não tem a autoridade para reverter as acções de Deus: se Deus mandou a diáspora, os judeus têm que ficar dispersados até Deus assim entender. Na verdade, o judaísmo ortodoxo é mais retrógrado nas formas mas mais moderno em relação aos gentios.
- o grau em que um judeu ortodoxo deve ser integrado ou separado da sociedade secular
- definição judaica do moderno Estado de israel
- a abordagem espiritual da Torah
- a validade do conhecimento secular
- a centralidade do yeshivot (instituição religiosa) como lugar de estudo pessoal da Torah
- a validade autorizada da orientação espiritual em áreas fora do campo das decisões haláhicas (Da’as Torá)
- a importância de observar os costumes como vestuário, linguagem e música
- o papel das mulheres na sociedade religiosa
- a natureza das relações com os gentios
Fica assim mais clara a razão pela qual o judaísmo ortodoxo moderno é intolerante em relação ao judaísmo ortodoxo “clássico”. Não há muitas Torah, há uma assim como há um só Talmud: o que muda é a interpretação.
E agora Chaplin, o qual afirma:
O próprio Max se deixa levar… O Hebreu não existe mais enquanto povo
há milhares de anos… Suas miscigenações transformaram-no numa
verdadeira rede supranacional, que não enxerga países, mas territórios a
serem explorados…e dominaram o mundo.
A palavra “povo”, no seu sentido mais específico, é um termo legal que indica a totalidade das pessoas que estão numa relação de cidadania com um Estado, como sendo portadores de soberania.
A nação hebraica, depois da Diáspora, ficou espalmada no resto do planeta. Aí misturou-se com outros povos, pelo que é possível perguntar: mas ainda existe uma nação hebraica? Para responder temos que perceber o significado de nação. Este indica um grupo específico de seres humanos unidos por um sentimento duradouro de pertença a este grupo, porque possuem no todo ou em parte características comuns da linguagem, cultura, religião, costumes e tradições.
A nação não é a etnia. Muitas vezes, na realidade, as duas coisas podem ser sobrepostas mas não necessariamente. Por exemplo: ao juntar um povo da mesma etnia numa determinada área, teremos uma nação? Não: a ideia de nação amadurece só com o tempo, podemos ter um povo com a mesma etnia mas sem ser nação. Foi o caso da Italia: unificada em 1861, começou a tornar-se nação apenas na altura da Primeira Guerra Mundial.
Dado que nação e etnia são duas coisas distintas, se ao longo dos séculos várias etnias decidiram aderir à nação judaica, compartilhando o mesmo espírito, valores, tradições etc., aquelas etnias constituem agora a nação judaica. Hoje, a principal etnia da nação hebraica no Estado de israel é a etnia kazara, um povo de origem turcomana que dominou a região centro-asiática.
Claro: apenas poucos podem hoje afirmar de ser descendente directos da linhagem de Moisés. Na
prática, são os hebreus que continuaram a viver na Palestina após a Diáspora: grupos pequenos em Gaza, Hebron, Jerusalém, Nablus, Haifa, Shafer Am, Tiberias e, acima de tudo, em Safed e nos arredores.
São estes os lugares onde podem ser encontrados núcleos de judeus continuadamente desde pelo menos o século XIII, que é desde o tempo imediatamente após o fim do cruzadas. Poderá haver hebreus residentes na Palestina há ainda mais tempo, em particular desde a altura de Cristo? E eu como posso saber isso? Sou italiano e de ascendência alemã, não judeu. Seja como for, fazer estimativas é complicado, mas em 1800 os hebreus na Palestina eram mais ou menos 10.000, que viviam em boa harmonia com a população árabe e não pensavam em criar um seu Estado.
Vale a pena aqui lembrar que se dum lado os hebreus decidiram portar-se bem em relação aos muçulmanos ao longo de séculos, aconteceu o inverso também: o então Império Otomano manteve-se fiel à atitude liberal em relação aos descendentes de Moisés, de forma que os judeus não tinham razões de queixas nem com governo nem com a população muçulmana.
Um precioso testemunho é dado por uma correspondência diplomática do Ministro dos EUA em Constantinopla, Horace Maynard. Em 1877, Maynard ordenou que os cônsules dos Estados Unidos no Império Otomano “observassem cuidadosamente a condição dos judeus dentro dos seus distritos consulares e informasse sem demora a embaixada de todos os casos de perseguição ou outros maus-tratos.
Com um despacho de 27 de Junho à Secretária de Estado William Evarts, Maynard fazia uma descrição precisa da situação dos judeus na Turquia, antes da Primeira Guerra Mundial:
A justiça para com os turcos querem que eu diga que eles têm tratado os judeus muito melhor do que têm feito algumas potências ocidentais da Europa. […] Eles são reconhecidos como uma comunidade religiosa independente, com o privilégio de ter as suas próprias leis da igreja e o rabino chefe goza, graças às suas funções, duma grande influência.
Pelo que: judaísmo e Islão conviveram durante séculos nas mesmas terras, sem nenhum tipo de problema, perturbados só pelos aborrecidos missionários cristãos. Depois chegou o Sionismo…
Ipse dixit.
que bem.
Tá tudo explicado.
O pobre Judaísmo é apenas uma vítima do verdadeiro mal do Mundo. A Religião.
Tão simples.
Ou talvez, tão simplório.
Olá Anónimo!
"O pobre Judaísmo é apenas uma vítima do verdadeiro mal do Mundo. A Religião".
Onde é que encontrou isso?
Mesmo assim, está errado: o judaísmo é religião.
A religião é má? Errado também: é a utilização que o homem faz dela a ser boa ou má.
Tudo isso é tão simples assim? Sim, é.
Abraço.
" Mas a Bíblia é também o livro que afirma "ama o teu próximo como a ti mesmo" ou "não matar". Então, em que ficamos?"
Ficamos que o "próximo" deles não são os gentios!!!
Ou eles não são da nossa espécie ou eles são de outra espécie, só pode.
Tá bom, então se decidiram reunir-se todos hoje no blog avisem, ok?
"ama o teu próximo como a ti mesmo"
Anónimo, não confundir o Novo Testamento com o Velho.
Outro Anónimo aqui é o Anónimo nº 2, você é o 3,
Não estou confundindo nada, o mandamento da religião dos judeus é amar só os deles, os gentios só servem para pagar juros!
Tambem têm uma lei que manda emprestar sem cobrar juros, mas juros é só pro gentio, entre eles nem pensar!
Isso está me cheirando à um cripto-judeu infiltrado, isso sim.
Mais prático: "Não faças ao outro o que não gostaria que fosse feito a ti mesmo." Seguindo esse único preceito, pode-se descartar toda e qualquer doutrina religiosa.
Falou e disse ^^^^^
nuno
Perfeito, entendido: um livro sagrado, várias interpretações em função circunstancial e política. Sim, porque livros religiosos são livros políticos, e usados politicamente. Puxa…e eu já devia saber disso. Até eu, que não sigo os ditames de nenhuma religião, faço a maior politicagem, usando o nome de deus (qualquer deus, o que sirva na fé de quem ouve ) quando alguém maltrata um cão nas minhas vistas, aqui no "paraíso" subtropical onde vivo. Levanto os braços para os céus e brado em tom profético: "cada maldade com um animal volta para ti em dobro.São as palavras de DEUS, não falo por mim. E o olho de DEUS está sempre sobre ti". Consigo livrar o cão, e é só o que me interessa. Obrigada e grande abraço.
E pa… o Chaplin esta muito calado. Ou sera que esta a comentar sem usar o nick ? 😉
Observações: O conceito de povo hoje praticamente está descartado. A etnia é um dos componentes que formam uma nação. Judeus da Judeia não existem mais (assim como Hebreus da Hebreia). O que existem relacionados aos judeus (sejam ortodoxos ou sionistas) são comunidades dispersas pelo mundo, restritas para determinados processos e abertas para outros. Um exemplo de uma nação não reconhecida, diferentemente de um conjunto de comunidades intra-nações, Curdistão. As adesões das várias etnias ao longo do tempo não tiveram o caráter de nacionalidade, mas de religiosidade. Concordo quanto aos efeitos da secularização do judeu, através da internacionalidade sionista, e sua predisposição aos "valores" propagandeados…
Os Curdos maus na Turquia, aceites na Síria no Iraque(mesmo com Saddam H.) E representados no parlamento do odiado Irã que tem judeus, cristãos e outros lá, no Irã 8% são mulheres na Síria poucas mas tem mulheres.
Mas na nação que só agora permite que tirem carta de condução a Arábia Saudita, com que o ocidente faz negócios do líquido preto(ou petrobras dolar), e dá armas e vende ver trump (esse até dança com espada) etc…Santa hipocrisia é onde mulheres e minorias nem sequer possuem voz.
O Iraque já teve mas esse já foi arrasado.
Mais se essa gente é assim tão básica como explicar os Sírios a falar um inglês no geral melhor que muitos politicos. O mesmo no Irã? Se sabem falar e ler uma língua que abre muitas portas ao conhecimento e que faz parte da própria instrução escolar,existe aqui algo profundamente errado.
Alguém aqui se lembra as acaloradas discussões em inglês de treinadores de futebol no Irã e os adeptos? Só um exemplo.
É muita propaganda, ódio e divisions no fomentados por Nethaniaus e trumps e muita da porcaria bipede (nem são a maioria em termos de aprovação, geralmente sempre abaixo de 50% mas estão lá). E como é moda ter idiota útil (vulgo: testa de ferro) no poder a doença pega e espalha.
nuno